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• Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

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Anticonformist
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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Anticonformist am 03.02.2023 20:20

Mal ganz blöd gefragt wie genau gebt ihr eure Quellen in den Gruppen denn nun genau an? Mich würde das einfach mal interessieren um mich der Mehrheit anzuschließen? Nehmt ihr Bilder komplett raus? (+Links) Oder gebt ihr nur Links an? Gebt ihr Links in Form von Google *klick* an? oder gebt ihr nur noch Pinterest-Links etc an? (Also direkter Verweis auf Pinnwände in denen die Bilder gesammelt sind)?

Ich persönlich habe alle Bilder gelöscht, werde aber vermutlich nach lizenzfreiem suchen. Bislang sind nur die Links drin.

Eine Frage wär jetzt noch aufgekommen: Wenn ich mit der Quelle zum Urheber direkt verweise, sind dann Fotos von z.B. Instagram oder einer Homepage (des Künstlers oder der Person selbst) in Ordnung? Hatte es so verstanden, dass das dann fine sei, da ja bei Pinterest & Co. das Hauptproblem ist, dass der whare Urheber nicht sicher ist bzw. nicht direkt auf diesen verwiesen wird.

Das wäre in Ordnung. Du verweist ja damit auf den eigentlichen Urheber der Bilder und nicht einem Dritten, der ohne Zustimmung die Bilder irgendwo hochgeladen hat.

Hi! Noch ne ganz kurze Frage (hoffe ich) dann hab ich glaube ich alles vollständig verstanden & entsprechend abgeändert: Wie verhält es sich mit dem Cursor? Man kann den Mauszeiger ja auch ändern und ich kenne mich da wirklich 0 aus, dürfen wir die behalten oder müssen die ebenfalls gelöscht werden bzw. gibt es auch dafür Seiten wo es in Ordnung wäre? Und nur um sicher zu gehen: Wenn ich jetzt ein Bild von z.B. Pixels nehme, aber die größe verändere, damit es mir im Header zentriert angezeigt wird, macht das keinen Unterschied, richtig? Weil es ja immer noch 1:1 das selbe Bild ist?

Zur ersten Frage: Bei den Cursor muss man schauen, was der jeweilige Seitenbetreiber (die meisten stellen ja generierte Codes zur Verfügung) dazu sagt. Da selbst Emojis (!) einem Copyright unterliegen (aber nur beim kommerziellen Gebrauch), würde ich selbst bei sowas kleinem sicherheitshalber nachsehen. Notfalls mir die Seite schicken und ich schau mal rein.


Zur zweiten Frage: Ganz genau. Du änderst ja nicht wirklich was daran und verwendest immer noch ein lizenzfreies Bild (da wäre selbst die Veränderung zulässig).

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.02.2023 20:21.

Melia

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Melia am 03.02.2023 10:38

Hi! Noch ne ganz kurze Frage (hoffe ich) dann hab ich glaube ich alles vollständig verstanden & entsprechend abgeändert: 
Wie verhält es sich mit dem Cursor? Man kann den Mauszeiger ja auch ändern und ich kenne mich da wirklich 0 aus, dürfen wir die behalten oder müssen die ebenfalls gelöscht werden bzw. gibt es auch dafür Seiten wo es in Ordnung wäre?

Und nur um sicher zu gehen: Wenn ich jetzt ein Bild von z.B. Pixels nehme, aber die größe verändere, damit es mir im Header zentriert angezeigt wird, macht das keinen Unterschied, richtig? Weil es ja immer noch 1:1 das selbe Bild ist? 

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thea

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von thea am 01.02.2023 13:31

Danke jedenfalls an alle für die Aufklärung :) 

Eine Frage wär jetzt noch aufgekommen: Wenn ich mit der Quelle zum Urheber direkt verweise, sind dann Fotos von z.B. Instagram oder einer Homepage (des Künstlers oder der Person selbst) in Ordnung? 
Hatte es so verstanden, dass das dann fine sei, da ja bei Pinterest & Co. das Hauptproblem ist, dass der whare Urheber nicht sicher ist bzw. nicht direkt auf diesen verwiesen wird. 

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Vinny

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Vinny am 01.02.2023 13:31

Mal ganz blöd gefragt wie genau gebt ihr eure Quellen in den Gruppen denn nun genau an?
Mich würde das einfach mal interessieren um mich der Mehrheit anzuschließen?

Nehmt ihr Bilder komplett raus? (+Links)
Oder gebt ihr nur Links an?
Gebt ihr Links in Form von Google *klick* an?
oder gebt ihr nur noch Pinterest-Links etc an? (Also direkter Verweis auf Pinnwände in denen die Bilder gesammelt sind)?

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Anticonformist am 31.01.2023 00:02

Ja, es ist alles sehr schwierig, vor allem da die kommerziellen Seiten es schlussendlich auch auf den Rücken der "Normalsterblichen" abgewälzt haben. Ich würde ja sagen, wir können uns sicher schätzen, weil wir eben keine kommerzielle Seite haben, aber wir haben ja gesehen, dass wir nicht ganz so sicher sind.


Unterschreibe ich so. Einfach mies, dass „die Großen" sämtliche Haftungsfragen (mal wieder) auf die wälzen, die es eigentlich nicht besser wissen können...

Urheberrecht, vor allem was das ganze Digitale betrifft, ist sowieso eine so große Grauzone, dass wir beide hier sitzen und nicht wissen, was richtig ist. Da will ich gar nicht wissen, wie das für den Rest von RSH ist, der sich nicht mit Jura herumquälen muss, rip.

Erschreckenderweise (oder vielleicht auch aus Sicht derjenigen, die den Schutz geistigen Eigentums sehr hoch stellen, glücklicherweise) ist es gar nicht mehr so eine krasse Grauzone. Zumindest was (klassische Licht-)Bilder im Internet betrifft. Da gibt es echt schon gefestigte Rechtsprechung, sodass uns letztlich nichts übrig blieb, als derartige Maßnahmen zu ergreifen.
Was derzeit aber extrem strittig ist, ist halt alles um das Thema Memes und Co. – das kann man wirklich noch als Neuland begreifen.

Ich würde immer noch behaupten, dass wir mit Links zu Pinnwänden auf Pinterest oder anderen Seiten einigermaßen sicher sind, vor allem, wenn die Gruppen privat sind und die Links nicht öffentlich einsehbar sind, aber wenn wirklich Sorge besteht, damit dennoch eine Klage am Hals zu haben, wäre es vielleicht schlauer, es zu machen wie Anti es sagt. Muss schlussendlich jeder für sich entscheiden. Am Sichersten wäre es wohl, die Anmeldung auf RSH wieder einzuschränken, damit nicht jeder einfach so einen Account machen kann. Und Gruppen, in denen Links sind, wirklich auf privat zu stellen. :)

Sehen wir auch so. Deshalb haben wir das nicht verbieten wollen oder ähnliches. Wir wollten euch nur auch dahingehend hinweisen, um wirklich einmal den „aller sichersten Weg" aufgezeigt zu haben. Dass das alles einfach super unbefriedigend ist, ist uns auch bewusst. Aber daran können wir derzeit leider nichts ändern. :c

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Rogers

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Rogers am 30.01.2023 23:33

Ja, es ist alles sehr schwierig, vor allem da die kommerziellen Seiten es schlussendlich auch auf den Rücken der "Normalsterblichen" abgewälzt haben. Ich würde ja sagen, wir können uns sicher schätzen, weil wir eben keine kommerzielle Seite haben, aber wir haben ja gesehen, dass wir nicht ganz so sicher sind.

Urheberrecht, vor allem was das ganze Digitale betrifft, ist sowieso eine so große Grauzone, dass wir beide hier sitzen und nicht wissen, was richtig ist. Da will ich gar nicht wissen, wie das für den Rest von RSH ist, der sich nicht mit Jura herumquälen muss, rip.

Ich würde immer noch behaupten, dass wir mit Links zu Pinnwänden auf Pinterest oder anderen Seiten einigermaßen sicher sind, vor allem, wenn die Gruppen privat sind und die Links nicht öffentlich einsehbar sind, aber wenn wirklich Sorge besteht, damit dennoch eine Klage am Hals zu haben, wäre es vielleicht schlauer, es zu machen wie Anti es sagt. Muss schlussendlich jeder für sich entscheiden. 
Am Sichersten wäre es wohl, die Anmeldung auf RSH wieder einzuschränken, damit nicht jeder einfach so einen Account machen kann. Und Gruppen, in denen Links sind, wirklich auf privat zu stellen. :)

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Anticonformist am 30.01.2023 23:17

Fragt man mich nach MEINER juristischen Einschätzung, würde ich mal behaupten, dass es uns sehr schwer nachweisbar ist, dass wir irgendwelche Urheberrechte erkennen mussten. Außerdem gehe ich nicht davon aus, dass die Leute, die so etwas überprüfen, jeden Link einfach anklicken und gucken, worauf er verweist. Sie hätten Unmengen an Arbeit, das zu kontrollieren UND uns dann auch noch nachzuweisen, dass wir es eigentlich hätten besser wissen müssen.

Ich stimme dem Aspekt zu den Beweisschwierigkeiten (bezogen auf diese Kenntnis/kennen müssen) zu, nur leider sind gerade Seiten wie Pinterest, Tumblr, Weheartit & Co. bereits dafür bekannt, dass man sich eigentlich nicht sicher sein kann, ob die Inhalte wirklich mit der Zustimmung des Urhebers veröffentlicht wurden. Diese „wird schon schiefgehen" Einstellung könnte halt als grob fahrlässig bewertet werden, sodass es doch recht nahe liegt, dass man sich gerade bei derartigen Plattformen nicht mehr darauf berufen kann, dass man das doch „eigentlich nicht wusste". Auch wird das deutlich, weil einige hier auch Bedenken hatten. Jetzt wissen wir's (denke ich) alle (leider *hust*) besser.
Und wie gesagt: obiges ist nur ein Vorschlag, sofern man wirklich sicher fahren möchte. Falls Seiten aber einen seriösen Eindruck machen, dann gehen Links natürlich vollkommen klar. Wir wollten euch nur umfassend aufklären.

Ach und (Sidenote): Leider habe ich exakt zu der Thematik „Hyperlinks und Urheberrechtsverletzungen" Urteile gefunden, sodass wir auch nicht pauschal sagen können, dass da nicht kontrolliert wird und dementsprechend Links nicht angeklickt werden. Das einzige, was uns zumindest etwas Beunruhigung nehmen kann, ist, dass in diesen Kontexten meist noch kommerzielles im Raum stand.

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Rogers

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Rogers am 30.01.2023 20:41

An sich ist das Thema Verlinkung auch etwas problematisch, muss ich gestehen. Für sich gesehen stellen Links keine unerlaubte Vervielfältigung, Verbreitung oder Veröffentlichung dar, weil bereits eine andere Person die Inhalte ins Internet gestellt hat. Es handelts sich also lediglich um einen Verweis. Problem ist aber: Wer illegal ins Internet gelangte Inhalte durch Verlinkungen verbreitet, muss ggf. gemäß Urheberrecht für diese Links haften (weil indirekt ja doch dann eine Art Verbreitung vorliegt). Heißt also: wenn die Verlinkung mit Wissen über die Urheberrechtswidrigkeit gesetzt wird, kann ein Verstoß vorliegen. Weil wir aber alle Privatpersonen sind und meist nicht wissen, dass die Veröffentlichung nicht vom Rechteinhaber veranlasst wurde, kann man uns nicht belangen, sofern die Urheberrechtsverletzung (bei Anwendung der im Verkehr erforderlichen Sorgfalt) auch nicht hätte erkannt werden können. Es macht also i.E. kein Unterschied, ob ich direkt verlinke oder den Link (ausgeschrieben) setze. Wenn man also ganz sicher fahren möchte, würde ich euch persönlich eher zur Nennung des Faceclaims raten (aber das ist nur meine Meinung).

Der einzige Grund, wieso ich das verstanden habe, ist der, dass ich selber seit Jahren Jura studiere.
Das ist viel zu kompliziert beschrieben, um es einem Menschen, der sich mit den juristischen Floskeln nicht auskennt, verständlich zu erklären. Ich verstehe nicht, wieso nicht einfach ein wenig vom Wortlaut unserer Definitionen abgewichen wird. Das Thema ist schon kompliziert genug – mit so Erklärungen wird es nur noch komplizierter.

Was damit gesagt werden soll: das Verlinken kann ebenfalls ein Problem werden, wenn wir durch Links auf Seiten verweisen, die das Bild selbst ohne Nutzungsrecht hochgeladen haben. Vor allem dann, wenn wir WISSEN oder WISSEN MÜSSEN, dass es sich hierbei um ein Bild handelt, das urheberrechtlich geschützt ist, aber trotzdem von der in Frage stehenden Seite hochgeladen wurde.
BEISPIEL: Foto von Star X ist urheberrechtlich geschützt, und wir wissen das auch. Trotzdem verlinken wir auf das Foto, weil "hab ja nicht ich hochgeladen, sondern Pinterest." Selbst wenn wir es nicht wissen; uns hätte hierbei jedenfalls klar sein können, dass das Bild urheberrechtlich geschützt ist, eben weil es sich zB um einen Star handelt, und nicht um ein Bild, das irgendwer geschossen hat.

Fragt man mich nach MEINER juristischen Einschätzung, würde ich mal behaupten, dass es uns sehr schwer nachweisbar ist, dass wir irgendwelche Urheberrechte erkennen mussten. Außerdem gehe ich nicht davon aus, dass die Leute, die so etwas überprüfen, jeden Link einfach anklicken und gucken, worauf er verweist. Sie hätten Unmengen an Arbeit, das zu kontrollieren UND uns dann auch noch nachzuweisen, dass wir es eigentlich hätten besser wissen müssen. 

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Rogue
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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Rogue am 30.01.2023 17:49

Die Kürzung von Links mit solchen Tools ist in Ordnung. Wenn du lizenzfreie Bilder nutzt, müssen die Angaben, wie im Thread beschrieben, dennoch gemacht werden. :‘)

Auch das ist dann eine richtige Angabe. Der Urheber ist dann in dem Fall Rawpixel, zur Verfügung gestellt von Freepik. :)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 30.01.2023 18:31.

Seraphine

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Re: • Wie gebe ich Quellenangaben richtig an? •

von Seraphine am 30.01.2023 17:47

Ich bin immer noch irgendwie lost, was die Quellenangaben bei den Bildern betrifft und auch nach dem Lesen dieses Threads, bin ich nicht wirklich schlauer. Ist es mir noch immer erlaubt die original Links mit bit.ly oder ähnlichen Tools zu kürzen oder verstößt das inzwischen auch schon gegen irgendetwas?
Und was passiert, wenn mich Freepik - eine der Seiten, die wir ja nutzen dürfen - auf eine andere Seite verweist, bei der Urheberrechtsnennung? Bsp.: Bild von rawpixel.com auf Freepik 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 30.01.2023 17:49.
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