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Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 03.08.2022 14:28

PS: (Weil hier ja auf eine sehr genaue Wortwahl geachtet wird) @forestofdreams und ich haben hier im Thread gemeinsame Mutmaßungen über Werwölfe angestellt. Außerhalb dieses Threads haben wir uns aus oben genannten Gründen nicht weiter ausgetauscht. 

(War von mir nachm Korrekturlesen vielleicht doch etwas missverständlich ausgedrückt) 

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 03.08.2022 14:20

Ich freue mich über Zweifel, erst recht wenn sie schön ausformuliert werden. So kann diskutiert werden.

1.) Wenn wir es ganz genau nehmen, war es @Ally (eine immer noch lebende Vertrauensschülerin), die mit einigen anderen die Idee hatte die Inaktiven zu lynchen. Aus meiner ersten Runde Werwolf kann ich mich noch sehr gut daran erinnern, dass es keinen Spaß macht mit lange inaktiven Schreibern zu spielen und hat sich bei manchen Rollen sogar als richtig entpuppt. Daher habe ich nur zugestimmt, dass die Inaktiven zu lynchen keine Idee ist, die wir sofort verwerfen sollten.
Dazu kommt, dass auch inaktive Spieler/innen Werwolf sein könnten. Eine Nachricht „Ich stimme zu" oder „Egal auf wen die Entscheidung fällt, ich schließe mich euch an" würde schon reichen.
@BlackButterfly hat sich die gesamte 2x geäußert und eine davon war eine Anschuldigung, die genauso sehr viele andere Spieler hätte treffen können. Sie war nicht die Seherin (das wissen wir) also war ihr Lynchaufruf auf etwas gestützt, was meiner Meinung nach auch jeden zweiten Spieler hätte treffen können.

2.) Mich hat es ehrlich gesagt auf mehreren Ebenen geschockt, als ich heute früh gelesen habe, dass @forestofdreams Todesserin war. Ich kenne sie persönlich und wir stehen im engen Kontakt. Ich weiß, dass sie nicht lügen kann und wollte deshalb nicht über das Spiel hier auf RSH sprechen, damit sich niemand versehentlich outet. Als sie dann aber ganz selbstverständlich mit mir Mutmaßungen über Werwölfe angestellt hat, bin ich gleich doppelt davon ausgegangen, dass es sich bei ihr nicht um eine böse Rolle handeln kann. Jetzt wo wir wissen, dass @sammy2408 für einen Werwolf in der Runde gestimmt hat, bin ich einfach etwas geschockt.
Wir wissen ja, dass @Jules die Rolle so spielen würde, dass sie dabei möglichst schnell draufgehen würde, ich hätte es anders gemacht. Es kam mir maximal dämlich vor, dass die Dracorolle sich damit unabsichtlich gleich am ersten Tag bei den Wölfen outet...aber wir können nicht in die Köpfe der anderen schauen.
Ich höre nicht auf die Argumente „Mein Bauchgefühl sagt das", @Jules hat ganz Recht, bei einem Bauchgefühl, sollte man zum Arzt. Dieser Thread sollte besser mit Fakten gefüttert werden!
Auch @oneiroi habe ich in Schutz genommen, weil ich @Islas wüste Anschuldigung nicht verstanden habe.
Ich habe niemanden „gedeckt" sondern bin genauso daran interessiert wie alle anderen Dorfbewohner keinen Mitstreiter, oder gar Sonderrolle abzumurksen. Wissen welche Absicht hinter Spielern steht, kann nur die Seherin.

3.) Wie vorhin schon erwähnt, kam es mir ebenfalls verdächtig vor, dass mir so richtig anfangs nur @Jules widersprochen hat. Das ließ mich auch davon ausgehen, dass es den Wölfen sehr gut gepasst hat, was ich da geschrieben habe. Wir wissen, dass @CheshireCat_86 und @forestofdreams beide mich unterstützt haben, was mich jetzt erst recht an @Jules Unschuld glauben lässt.
Genau wissen können wir es aber erst, wenn @Lucifer auflöst. Wir können nicht wissen was die Wölfe geplant haben. Es besteht eine Möglichkeit, das auch unsere Vermutungen zu ihrem Plan gehörten. Sollte dies der Fall sein: Well Played, ich bin davon überzeugt, dass @Jules unschuldig ist.

4.) „Gut, dass die Dorfis gewinnen" Ich finde es gut, wenn so genau analysiert wird, aber wer mich kennt weiß: Das ist mein Stil. Polarisierende Pronomen wie „Wir, uns" oder andere Stilmittel wie „Gemeinsam, Zusammenhalt, einheitlich" verwende ich nur äußerst ungern, oder nur wenn ich damit gezielt etwas ausdrücken möchte. Ansonsten versuche ich mich möglichst neutral auszudrücken (danke Uni, für diesen Tick). Dazu kommt, dass „Wir Dorfis" in meinen Augen auch immer etwas sus rüberkommt, als würde jemand unbedingt betonen wollen, DEFINITIV zu den Dorfbewohnern zu gehören.

5.) Das Ding mit den Wölfen habe ich schon einmal erklärt, wiederhole mich aber gern: Auf meinem Profil war @Werwolf7 wenn man sich die Mühe gibt die Werwolfaccounts anzusehen, fällt auch auf dass sie mit einem @Werwolf8 befreundet sind. Komisch, MIT Draco sind es aber nur sechs Sonderollen, was wiederum bedeuteten muss, dass 2 „Normale Todesser" unter ihnen sein müssen. Selbiges kam auch von @Steffi

Das Einzige was mich gestern „Verdächtig" gemacht hat, war der Umstand, dass ich es wagte meinen Verdacht zu begründen und meine Meinung mit Argumenten und Indizien zu füttern. Wenn man sich dadurch schon schuldig macht ein Werwolf zu sein, dann tut es mir leid für jede weitere Diskussion die hier noch geführt werden soll.

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 03.08.2022 08:19

Was für ein wunderschöner Morgen! Gleich zwei Todesser erwischt und Keine gute Sonderrolle auf unserer Seite. Für @BlackButterfly tut es mir natürlich trotzdem leid ☹
Dann aber gleich noch Voldemord umgelegt! Da hatte @Jules wohl doch einen guten Riecher! Insgesamt 3 Todesser weniger, wenn das so weiter geht stehen die Chancen gut, dass die Dorfis gewinnen <3
Leider ist mir am Montagabend beruflich ein Notfall zwischen gesprungen und ich kann kaum online sein. Trotzdem würde ich mich kurz zu den vorherigen Tagen erklären wollen.

Der erste Lynch war dem Zufall überlassen. Ich für meinen Teil habe mir alle Mitspieler auf Zettel geschrieben (und nur die aussortiert, die sich zur Wahl des Vertrauensschülers aufstellen lassen, oder nicht ganz soo aktiv waren) Dann habe ich die übrigen zusammengefalteten Zettel in meiner Teigschüssel gemischt und einen Zettel gezogen, auf dem @Oneiroi stand.
Das war also Zufall und keine Fahrlässigkeit (jedenfalls in meinen Augen) Da @Jules am Leben ist, wissen wir auch ihre Rolle nicht. Entweder ist sie eine sehr gute Schauspielerin, oder wirklich unschuldig.
Gestern bin ich mit dem Gefühl aufgewacht: „Hm, vielleicht ist es ja auch @Jules ?" als ich dann hier in der Diskussion gelesen habe, dass auch andere dieses Bauchgefühl teilen, habe ich mich gefragt wo das herkommt.
So wie ich das verstanden habe, ist dieser Thread dazu da, um gegenseitig ins Gespräch zu kommen, zu diskutieren und seine Meinung kundzutun. Ich wollte nicht einfach „Ich habe auch so ein Bauchgefühl..." tippen sondern meine Indizien vorstellen, um zu schauen was ihr davon haltet. Wer stimmt mir zu? Gibt es Gegenargumente?
Das ist der Kerngedanke einer guten Diskussion, der Austausch von Wissen führt zum Fortschritt und im besten Fall zu neuen Erkenntnissen (das ist die Grundidee der Wissenschaft, die ich auch in meinem Alltag für sehr konstruktiv halte)
Also: Ich wollte entkräftet werden, ich wollte auf Gegenmeinungen stoßen, um niemanden vorschnell um die Ecke zu bringen, der evt. Ein Dorfi ist.

Jetzt zu @Silence


Ich habe diskutiert, versucht die Gegenargumente nachzuvollziehen und habe mir den Strom der Ideen angesehen. Andere die vorher auch ein flaues Gefühl im Magen hatten, sind ebenfalls zurückgerudert. Wölfe würden ja wohl schlecht andere Wölfe gleich am Anfang verdächtigen (oder vielleicht doch? Das alles ist so kompliziert) Die weiteren Zuspruchstimmen, haben mich aber ebenso verunsichert.
Ich habe mir die Zeit genommen, meine Argumentation noch einmal durchzulesen, sie zu hinterfragen, ich habe die „Fakten" davor noch einmal überprüft. Vielleicht haben die Wölfe @Jules auch schon lange auf der Abschussliste, nur wurde sie in der ersten Nacht durch @Lea (Finnigan) geschützt? Sie ist die direkte Sitznachbarin (also ja...sie wurde beschützt XD)
Bei @Isla kam es mir verdächtig vor, wie radikal sie gegen @Oneiroi geschossen hat, die 1. Die erste Runde Werwolf dabei ist und 2. Kaum etwas verdächtiges geschrieben hat, nur dass sie am morgigen tag nicht online sein kann. Sie hat nicht dazugeschrieben: „Egal wen ihr killen wollt, ich bin dabei"
Ihr Aufruf zum Lynchen kam mir dann doch etwas suspekt vor. Auch dass sie sich eher zurückhält, könnte eine Taktik sein (wobei ich ihr nichts unterstellen wollte) @Ally hielt sie auch für verdächtig, was mich ehrlich gesagt auch sehr beeinflusst hat. In der ersten Nacht hat sie richtig gelegen.

Warum aber so „kurzfristig" – „Eine halbe Stunde vorher"?
Ich habe außerhalb des Forums tatsächlich auch ein Leben – nachmittags war ich arbeiten und habe (wie oben geschrieben) ein ziemliches Problem abbekommen, wodurch ich seit gestern extrem eingespannt bin und auch heute leider nicht stark mitdiskutieren kann. Ich hätte fast das Abstimmen an sich vergessen o: und dachte mir, es wäre ganz nett, wenigstens noch kurz etwas im Diskussionsthread von mir zu geben, bevor ich „einfach" so die Seite Wechsel. Das war nichts „kurzfristiges, Spontanes" sondern eine wohlüberlegte Entscheidung, die leider zum Lynch einer Schülerin führte.

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 18:25

Hier ist wirklich ganz schön was losgewesen, viel Wind und Unübersichtlichkeit.
Das endet einfach darin, dass (und das obwohl ich dich so von @Jules überzeugt war) genauso ratlos dastehe wie noch zu Beginn des Tages...
Die Gegenargumentation hat auch viele wichtige Punkte und vielleicht wäre es (sollte sie ein Wolf sein) auch schlau sie noch ein bisschen im Auge zu haben (I am watchin' u @Jules) meine Lynchstimme bekommt heute aber jemand anderes.

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 17:40

Hey @Sprenkel Natürlich kann man sich die Rollenbeschreibung durchlesen, aber wie erklären wir uns bitte das Profil von @Werwolf7 ? Gibt es noch mehr? (Habe nur gesehen dass dieser random auf meinem Profil war und bin ein bisschen in Panik gerraten) es gibt ja auch noch die Möglichkeit "Todesser ohne Sonderrolle" und bei denen wissen wir nicht, wie viele es sind.

 

Außerdem habe ich nur überlegt, sollte @Jules den Wölfen so sehr auffallen, ist ihre Chance getötet zu werden ohnehin sehr hoch? Könnten wir noch lange auf sie als aktiven Diskutierer setzten oder steckt gar ein Wolf unterm Schafpelz? Das sind alles Überlegungen die ich schlicht mit euch teilen wollte.

Erst recht weil mir zu jemand anderen einfach die Überzeugung fehlt. Sollte ich bei @Jules falsch liegen tut es mir natürlich unglaublich leid.

@oneiroi finde ich aus (vorhin genannten Gründen) weniger verdächtig. Da würde ich mich schon eher dem lynchen von @Isla anschließen.

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 13:07

Ich muss gleich arbeiten, weshalb ich den Nachmittag wohl nicht aktiv mitdiskutieren kann. Ich schwanke noch ein bisschen zwischen @Isla und @Jules

Nur weil Leute mein Bauchgefühl eventuell teilen und mich unterstützen, ist es für mich kein Grund von meiner Meinung abzuweichen. Erst recht, weil mir bei allen anderen einfach eine Begründung fehlen würde für sie zu voten.
Wenn du @Jules mir sagst, wo mein Denkfehler in meiner Vermutung liegt, kannst du mich auch gern aufklären. Du sagst zwar, dass du dich nicht persönlich angegriffen fühlst, aber verhältst dich meiner Meinung nach ganz anders. Das möchte ich ganz abseits der „Werwolfspiel-Diskussion" gern anbringen. Solltest du kein Werwolf sein – tut es mir wirklich leid, um deinen Tod (und ich werde es auch wagen, um dich zu trauern, weil man es eben so macht.
Wenn du mir mehr als ein „Bauchgefühl" geben kannst, wenn du dir bei einem anderen Spieler sicher bist, dann kannst du es gern mit uns teilen.

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 11:59

Mehr als ein Bauchgefühl bleibt uns heute leider nicht :(

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 11:35

Gerade weil am Anfang die Stimmen eher zufällig vergeben werden, ist jeder Vote unglaublich wertvoll. Ich glaube auch, dass die Wölfe später gegenseitig für sich abstimmen, um sich gegenseitig ein Alibi zu verschaffen (wäre nicht das erste Mal) aber gerade am Anfang wäre diese Taktik fatal, oder nicht? 

In der letzten Runde in der ich dabei war, wurde am ersten Tag jemand mit nur 3 Stimmen gelyncht, wenn ich mich richtig erinnere UND das mit Bürgermeister (selbst wenn ich mich falsch erinnere, wäre es ein möglichstes Szenario) nie ist es gefährlicher für die Wölfe sich gegenseitig zu voten, wie in der ersten Runde, oder übersehe ich etwas?

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 11:17

Ähnlich geht es mir ehrlich gesagt auch bei @Isla, sie hat sich auf @Oneiroi gestürtzt wie ein gefundenes Fressen und das ja ziemlich gut in die Menge gebracht.
Aber der Verdacht ist mir erst gerade eben gekommen...ich habe also noch keine Argumenation im Täschchen 

Grille

Re: 🎲 #3 Werwolf - Offene Diskussionsrunde 🎲

von random.xme am 01.08.2022 11:05

Es tut mir leid, wenn ich dich persönlich angegriffen habe, das wollte ich nicht. Ich habe eine Vermutung geäußert und statt „das sagt mein Bauch" eine für mich schlüssige Erklärung abgegeben.
Ich finde Draco hätte auch Vorteile einen Werwolf als Vertrauensschülerin zu haben, deshalb ist es mir etwas suspekt, dass sie für dich gestimmt hat.
Eins ist für uns sicher: Wir können uns nicht sicher sein – nur die Wölfe kennen ihre Absprachen, wir stellen nur Vermutungen auf. Falls ich dir damit zu nahe getreten bin, das war nicht meine Intention.

Grille